जेमी डिमोन: तेल की कीमतें, यूक्रेन में युद्ध, मुद्रास्फीति सभी तूफानी बादल हैं जो बदतर हो सकते हैं: जेमी डिमोन

जेपी मॉर्गन चेस‘एस जेमी डिमोन एक बड़ी वॉल स्ट्रीट फर्म के एकमात्र सीईओ हैं, जिन्होंने वैश्विक वित्तीय संकट, टेंपर टैंट्रम और कोविड के माध्यम से एक संस्थान का संचालन किया है, और अब एक मात्रात्मक कस चक्र है। यूएस फेड के फैसले से पहले एमसी गोवर्धन रंगन, बोधिसत्व गांगुली और सलोनी शुक्ला के साथ एक साक्षात्कार में ब्याज दरडिमोन ने बताया कि कैसे व्यवसायों और राष्ट्रों को सबसे बड़ी चुनौतियों का सामना करना पड़ता है मुद्रा स्फ़ीति, युद्ध और अन्य भू-राजनीतिक चुनौतियां। संपादित अंश:

काले तूफान के बादल कितने काले हैं अर्थव्यवस्था?

तूफ़ान के बादल यहाँ हैं, जिन्हें आप देखते हैं – ऊँचा तेल की कीमतें, यूक्रेन में युद्ध, उच्च मुद्रास्फीति – ये सभी तूफानी बादल हैं, यह और भी खराब हो सकता है। मुझे नहीं लगता कि हम में से कोई भी जानता है कि यह कितना बुरा होने वाला है, क्योंकि उनमें से कुछ चीजें आसानी से खराब हो सकती हैं। मैं फेड की गतिविधि के बारे में उतना चिंतित नहीं हूं… दरों को 75 या 100 आधार अंक बढ़ा रहा हूं। यह समुद्र में एक बूंद है क्योंकि यह वास्तव में एक मनोवैज्ञानिक मोड़ के अलावा कोई फर्क नहीं पड़ता है कि फेड कितना कठिन होगा।

बाजार इस बात को लेकर जुनूनी है कि यह 75 या 100 होने वाला है, लेकिन आपको नहीं लगता कि यह इतनी बड़ी बात है?

दरों में 25-आधार-बिंदु अंतर का वास्तविक प्रभाव मनोवैज्ञानिक तत्व के अलावा अन्य प्रासंगिक नहीं है, जो एक अल्पकालिक प्रभाव होगा। यदि वे दरों में 100 आधार अंकों की वृद्धि करते हैं, तो आपके दो प्रश्न होंगे। आप अपने आप से कहने वाले हैं, वे सख्त हो रहे हैं, यह बहुत अच्छा है। और तब आप अपने आप से पूछेंगे, अच्छा उन्हें किस बात की चिंता है?

अब सवाल यह है कि मंदी कितनी मजबूत या कितनी संभावित है?

मौद्रिक और राजकोषीय प्रोत्साहन की राशि इतनी बड़ी थी; यह अधिक मुद्रास्फीति और इस तरह उच्च दरों को कैसे नहीं चला सकता है। हमें अब 3% या 4% की ओर बढ़ने वाली दरों की आदत हो गई है, लेकिन मुझे लगता है कि यह उतना ही संभव है कि हम इस विचार के अभ्यस्त हो जाएं कि दरें 5% तक बढ़ जाएंगी। मुझे लगता है कि बाजार के लिए इसे अवशोषित करना अधिक कठिन होगा क्योंकि मुझे लगता है कि उनके दिमाग में 4.25% या 4.5% के बजाय 3.5% की दर थी। चूंकि राजकोषीय प्रोत्साहन अभी भी खर्च किया जा रहा है, मुद्रास्फीति थोड़ी कम हो सकती है लेकिन अधिकांश शहरों में किराये की कीमतें और सीपीआई समकक्ष, या मजदूरी जैसे टुकड़े नीचे नहीं जा रहे हैं। और इसलिए, मुझे लगता है कि फेड को थोड़ा और ऊपर जाना पड़ सकता है और फिर उनका वक्र थोड़ा सा रीसेट हो जाएगा।

आपने आसन्न आर्थिक तूफान के बारे में चेतावनी दी थी। यह किस तरह के विनाश का निशान छोड़ने की संभावना है?

आगे गंभीर तूफान के बादल हैं, लेकिन हम नहीं जानते कि यह एक मामूली तूफान होगा जो विलुप्त हो जाएगा या अधिक गंभीर तूफान होगा। कुछ लोग सोचते हैं कि यह एक खराब मंदी हो सकती है क्योंकि युद्ध स्वयं अप्रत्याशित है, तेल और प्राकृतिक ऊर्जा और भोजन अनिश्चित हैं, मुद्रास्फीति अधिक है और भूराजनीति अमेरिका और चीन के साथ कहीं अधिक तनावपूर्ण है। तो, आपके पास ये सभी चीजें हो रही हैं, जो इस अशांति को पैदा कर रही हैं, जिससे चीजें और खराब हो सकती हैं। आप किसी भी युद्ध को देख सकते हैं, उनमें से अधिकांश के अप्रत्याशित परिणाम होते हैं। वे बाजारों की तुलना में मानवता के लिए बहुत अधिक समस्याएं पैदा कर सकते हैं। मैं वास्तव में बाजार को लेकर चिंतित नहीं हूं।

केंद्रीय बैंकरों की एक पीढ़ी ने इस तरह का मूल्य दबाव नहीं देखा है। जिसे याद किया जाता है वह है पॉल वोल्कर का समय। आप केंद्रीय बैंकरों से कैसे प्रतिक्रिया की उम्मीद करते हैं?

यह जटिल है। सबसे पहले मैं उनका सम्मान करता हूं कि उन्होंने कोविड से उबरने के लिए क्या किया। और मुझे लगता है कि हमें इसे पहचानना चाहिए। लेकिन पीछे की ओर, यह स्पष्ट है कि उन्हें देर हो चुकी है। और इसका शायद मतलब है कि वे पहले की तुलना में बाद में दरें बढ़ाने जा रहे हैं। दूसरी बात यह है कि हमारे पास इस तरह का राजकोषीय प्रोत्साहन कभी नहीं था। हमने कभी भी इस तरह क्यूई (क्वांटिटेटिव ईजिंग) नहीं किया है। तो, फेड सचमुच अज्ञात जल में कार्य कर रहा है। वैश्विक क्यूटी (मात्रात्मक कसने) कभी नहीं रहा। विकल्प के बारे में सोचें: जब तक यह अर्थव्यवस्था पटरी से उतर रही है, और मुद्रास्फीति 7% या 8% पर चल रही है, फेड दरें बढ़ाने जा रहा है। यदि पहले 75 आधार अंक ऐसा नहीं करते हैं, तो वे एक और 75 करेंगे और यदि वह नहीं करते हैं, तो वे एक और 75 करेंगे। एक बिंदु पर, जब वे पहली बार मुद्रास्फीति को नीचे आते हुए देखते हैं, तो वे एक विराम ले सकते हैं या ऐसा कर सकते हैं। एक छोटी दर में वृद्धि। वोल्कर से एक सबक यह है कि उन्होंने इसे बहुत आक्रामक तरीके से किया। और वोल्कर ने इस तथ्य के बारे में बात की कि उन्होंने बहुत लंबा इंतजार किया, और फिर इसे और भी खराब कर दिया।

यूएस फेड और ईसीबी एक ही रास्ते पर हैं जबकि बैंक ऑफ जापान अभी तक आगे नहीं बढ़ा है। वित्तीय बाजारों के लिए इसका क्या अर्थ है?

वह भी मेरे तूफानी बादलों का हिस्सा था। हम जो जानते हैं वह यह है कि यह बेहद अस्थिर बाजारों की ओर ले जाएगा। यह एक निरपेक्ष दिया है। यह दिया गया है क्योंकि हर दिन आप जागते हैं, आपको वही प्रश्न पूछने पड़ते हैं। आप उस दिन के डेटा का उपयोग यह निर्धारित करने के लिए कर रहे हैं कि यह अच्छा है, यह बुरा है, यह गलत है, यह बहुत अधिक है, यह बहुत कम है। और वह इस तरह के एपिसोड का कारण बनने जा रहा है। और निश्चित रूप से, ब्याज दर बाजार सभी बाजारों को प्रभावित करते हैं। मैं जिस मंथन के बारे में बात कर रहा हूं वह बहुत ही अस्थिर बाजारों के साथ-साथ आईपीओ बाजार या उच्च उपज बाजार जैसे बंद बाजारों का कारण बनने वाला है। यह पूरी तरह से अपेक्षित है कि यह कुछ समय तक चलेगा। बाजारों में समर्पण या भय या दहशत नहीं है।

क्या आप समर्पण की भविष्यवाणी करते हैं?

ऐसा होने की संभावना अधिक होती है। मुझे उम्मीद है कि ऐसा नहीं होगा और मैं इसकी भविष्यवाणी नहीं कर रहा हूं। मुझे लगता है कि इसके लिए एक मौका है और हम इसके लिए तैयार हैं। इसलिए भारतीय ग्राहकों और भारत सरकार की सेवा करने वाली कंपनी के रूप में, मुझे अपने ग्राहकों की सेवा के लिए यथासंभव तैयार रहने की आवश्यकता है। मैं अस्थिर बाजारों के बारे में ज्यादा चिंता नहीं करता, हम इसके अभ्यस्त हैं, और हम इससे निपट सकते हैं।

कौन सा बड़ा खतरा है: मुद्रास्फीति या मौद्रिक सख्ती?

मुझे लगता है कि वे समान खतरे हैं, लेकिन एक आप अभ्यस्त हैं और एक आप नहीं हैं। मुझे नहीं पता कि क्यूटी का पूरा प्रभाव क्या है। और मुझे लगता है, पिछली दृष्टि में, वे 50 वर्षों के लिए क्यूई के बारे में किताबें लिख रहे होंगे। और मुझे लगता है कि लोगों को एक बिंदु पर एहसास होगा कि नकारात्मक दरें एक बुरा विचार था। लेकिन हो सकता है मैं गलत हूं। मुझे नहीं पता – इतिहास की किताबों को लिखने दो। लेकिन मुझे लगता है, एक तीसरा है, जो कहीं अधिक महत्वपूर्ण है। और वह यूक्रेन में युद्ध है। मेरा मतलब है, यह एक मानवीय संकट है, यह परमाणु ब्लैकमेल है। लोग संभावित भुखमरी की बात कर रहे हैं। सर्दी अभी नहीं आई है। तेल की आपूर्ति उनकी प्रकृति से अनिश्चित है। मैंने इसे खराब बाजारों की तुलना में मानव जाति के लिए बहुत अधिक जोखिम के रूप में रखा है।

चीन-ताइवान संघर्ष कितनी चिंता का विषय है?

यह एक ब्लैक स्वान घटना है। ताइवान में युद्ध कई कारणों से वैश्विक अर्थव्यवस्था के लिए विनाशकारी होगा। मुझे लगता है कि यूक्रेन में युद्ध के बाद दुनिया ने महसूस किया है कि राष्ट्रीय सुरक्षा सर्वोपरि है। परमाणु मुद्दा डरावना है। और अगर आप ऊर्जा आपूर्ति को देखें, तो चीन और भारत इसे देख रहे होंगे और कहेंगे, हमें यह सुनिश्चित करने की क्या आवश्यकता है कि मेरा देश सुरक्षित है। मुझे लगता है कि लोग व्यापार से छुटकारा पाने के विरोध में यह सुनिश्चित करने के लिए व्यापार का पुनर्गठन करेंगे कि वे अधिक सुरक्षित हैं। मुझे लगता है कि दुनिया भर में इनमें से कुछ भारत के लिए अच्छा है, क्योंकि जैसे-जैसे लोग आपूर्ति श्रृंखलाओं में विविधता लाते हैं, भारत को उस विनिर्माण में से कुछ को चुनना चाहिए।

प्रतिबंधों के कारण, एक समानांतर भुगतान प्रणाली है जो रूस और चीन और यहां तक ​​कि भारत-रूस के बीच उभरी है। यूएस-डॉलर के प्रभुत्व वाली अंतर्राष्ट्रीय व्यवस्था के लिए इसका क्या अर्थ है?

अमेरिका को बहुत सावधान रहना चाहिए कि वह वित्तीय प्रतिबंधों का उपयोग कैसे करता है। उनका उपयोग केवल गंभीर कारणों से और शायद सहयोगियों के साथ संयोजन में किया जाना चाहिए। मैं रूस को उस श्रेणी में रखूंगा। मुझे लगता है कि अगर हम इसे ज़्यादा करते हैं, तो हम अमेरिका के साथ व्यापार न करने या अमेरिका के साथ बैंक न करने या अपना पैसा डॉलर में छोड़ने का कारण बता रहे हैं। डॉलर के मजबूत होने का कारण कानून का शासन है। आप इसके साथ जो चाहें करने के लिए स्वतंत्र हैं। आपके दिमाग के पीछे, आप अमेरिका में कानून के शासन के बारे में या मुद्रा के अवमूल्यन के बारे में चिंतित नहीं हैं क्योंकि आप जानते हैं, केंद्रीय बैंक मुद्रा को बनाए रखने की कोशिश कर रहा है। भुगतान प्रणालियाँ थोड़ी भिन्न हैं क्योंकि लोग भुगतान करने के वैकल्पिक तरीके खोज सकते हैं। स्विफ्ट भुगतान प्रणाली में, बहुत सारे बैंक एक दूसरे से जुड़े हुए हैं। हमें कुछ चीजों के लिए स्विफ्ट भुगतान प्रणाली की आवश्यकता नहीं है। इसलिए, जब अमेरिका कहता है, ठीक है, आप तेल कंपनी को भुगतान करने के लिए स्विफ्ट का उपयोग नहीं कर सकते हैं, तो आप उन्हें भुगतान करने का एक तरीका खोज सकते हैं। लेकिन अगर अमेरिका कहता है कि अगर आप तेल कंपनी को भुगतान करते हैं, तो हम प्रतिबंध लगाने जा रहे हैं, यह बहुत कठिन बात है।

भारत आउटपरफॉर्मर रहा है। आप इसे वैश्विक संदर्भ में कैसे देखते हैं?

भारत को अगले दशक के लिए ग्रह पर सबसे तेजी से बढ़ती अर्थव्यवस्था बनने का प्रयास करना चाहिए। उस लक्ष्य से छोटा कुछ भी काफी अधिक नहीं है। और जो सवाल आपको हमेशा पूछना चाहिए, वह यह है कि हम वहां पहुंचने के लिए क्या कर रहे हैं? हम इसके लायक हैं। हम वहां क्यों नहीं हैं?

भारत ने पिछले 10 वर्षों में कुछ शानदार काम किए हैं। बैंकों के साथ हस्तांतरण भुगतान करने के लिए बायोमेट्रिक पहचान। आपके पास एक राष्ट्रीय बुनियादी ढांचा विधेयक है, जो अभी तक शुरू नहीं हुआ है। कुछ भी जो नियामक को कम करता है – और मैं नौकरशाही नियामक बोझ के बारे में बात कर रहा हूं – एक अच्छी बात है। मुक्त प्रतिस्पर्धा, मजबूत वित्तीय बाजार, मुझे उम्मीद है कि गिफ्ट सिटी आपके लिए काम करेगी और अब लोगों को चीन से आपूर्ति श्रृंखला को स्थानांतरित करने का यह बड़ा अवसर, निश्चित रूप से, आपको एक बड़ा लाभार्थी होना चाहिए। आप दुनिया को देख रहे हैं, एक शांतिपूर्ण राष्ट्र बनने की कोशिश कर रहे हैं, आप रूस और चीन के ठीक बगल में हैं, लेकिन अगले 20 वर्षों में दुनिया में आपका सबसे अच्छा सहयोगी अमेरिका होगा।

जब आप अमेरिका से इस क्षेत्र – चीन और भारत को देखते हैं, तो यह सापेक्ष दृष्टि से कैसा दिखता है?
आपने बहुत अच्छा किया है। आपने इस साल 7% और पिछले साल 7% की वृद्धि दर्ज की, मुझे लगता है कि यह बहुत अच्छा है। जाहिर है, चीन के पास बहुत सारे मुद्दे हैं, लेकिन आपको इस पर खुशी नहीं मनानी चाहिए। यह आपके लिए अच्छा नहीं है। यह हमारे लिए अच्छा नहीं है। इनमें से कुछ मुद्दे हल करने योग्य हैं। अचल संपत्ति का मुद्दा वास्तविक है, लेकिन उनके पास इसे दूर करने के लिए साधन हैं। वे बैंकों से कह सकते हैं कि वे ऋण को रोल ओवर करें, भवन समाप्त करें, लोगों को अंदर जाने दें। और मुझे लगता है कि वे विकास को थोड़ा तेज करने के लिए स्मार्ट मैक्रो पॉलिसी करेंगे। और राष्ट्रपति शी के तीसरे कार्यकाल के चुने जाने के कुछ समय बाद, मुझे लगता है कि वे इससे उबरने में सक्षम होंगे। मुझे नहीं लगता कि वे स्थिर स्थिति में हैं। मुझे लगता है कि लंबे समय में, वित्तीय बाजारों के निरंकुश प्रबंधन से पूंजी का गलत आवंटन होगा, भ्रष्टाचार होगा और यह अगले दशक की समस्या होगी।

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